Kartendatum, Variation

[BS/2]

Hi alle.

1. Wir würden gerne unsere Wanderkarten (F&B, ÖK) zum Cachen verwenden, habe aber kein Kartendatum gefunden. Hat sich eine/r von euch schon mit den Verlagen in Verbindung gesetzt und etwas herausgefunden??

2. Um mehr mit dem Kompass arbeiten zu können, müssten wir die aktuelle Variation (Mißweisung) für OÖ wissen - hat die wer parat (ev. incl jährlicher Änderung)?

Danke,
BS

[rockus]

Ich versuche schon seit einiger Zeit eine Moeglichkeit zu finden, zwischen WGS84/UTM (wie auf gc.com) und GKM/BNM (OeK50 plus Konsorten) umzurechnen.

Leicht zu finden ist C source, der zwischen UTM-Angaben und Grad-Angaben umrechnet.

Theoretischerweise weisz ich mittlerweile (bin ja weder Geograph noch Kartograph), dasz die OeK den Bessel-Ellipsoid verwenden, im Gegensatz zum WGS84-Ellipsoid bei UTM. Auch ueber die prinzipielle Umrechnung waere ich mir im Klaren (inkl. Mittenmeridiane der 3-Grad-Streifen, etc.), nur zur Durchfuehrung bin ich noch nicht gekommen ;)

Zusammengefaszt also sind die OeK50 prinzipiell in GKM (Gausz-Krueger-Meridiane) in der BNM(BundesMeldeNetz)-Abart (bedingt eine Rechtsverschiebung), welches von anderen Mittelmeridianen ausgeht (als GKM) und die Messung im damals westlichsten Punkt Oesterreichs, Ferro (heute El Hierro), beginnt.

Aus http://home.eplus-online.de/mh26/Kartengitter.html :
"Das BMN basiert auf dem MGI-Referenzsystem (Militaer-Geographisches Institut), das das Besselsche Ellipsoid mit einem fuer das Geoid in Oesterreich optimierten Ursprung benuetzt. Diese Kombination ergibt das Datum Austria (bei Garmin auch `Austria NS`)"

[BS/2]

Danke für die flotte Teilantwort zu Frage 1: bin jetzt endgültig verwirrt. :(
Naja, vielleicht wird ja noch mit der Zeit...

BS

[rockus]

Zu 2:

Ich bezweifle, dasz die Miszweisung an Land eine ernstzunehmende Groesze beim Cache-Suchen darstellt. Abgesehen davon, dasz ich immer noch alle Caches gefunden habe, und ich im Gelaende auch nicht wirklich auf Zehntelgrad genau Richtung halten kann, bin ich der Meinung, dasz diese zu vernachlaessigen sei.

Aus akademischer Sicht waer natuerlich die Information an sich interessant, schon klar :) Das naechste Mal, wenn ich nach Hause komme (Wochenende?), schaue ich in einem schlauen Buch nach, in dem ich eine entsprechende Karte vermute.

[BS/2]

Wir haben's eben noch nicht probiert. vom Segeln kommen mir die aktuellen 2-3 Grad Variation in der Adria schon eher viel vor (aber da bewegst dich ja auch manchmal 12 Stunden in eine Richtung).

BS

P.S. Irgendwelche Ideen bezüglich Freytag&Berndt?

[rockus]

Re Miszweisung:

Also, nein, mitten im Wald/Gelaende spielt die Miszweisung genau keine Rolle meiner Erfahrung nach. Vorallem da man eh moeglichst lang auf Wegen und erst dann nur ungefaehr in eine Richtung geht, um sich dem Cache dann auf ein paar Meter zu naehern - und nicht stundenlang ohne Baum im Weg geradeaus vor sich hin segelt :)

Probierts es einfach aus!

Re F&B:

Kann ich nicht sagen, hab noch keine diesbezueglich genauer unter den Augen gehabt. Was mich dran erinnert, dasz ich ja noch im lokalen F&B einen Kalender kaufen wollte heute. Danke :)

[BS/2]

Kannst du bitte in der Sporgasse gleich nach dem Kartendatum fragen (vielleicht wissen sie's ja zufällig...)?

Danke,

BS

Edit: Div. Typos

[PlanetEarth]

a) Die Deklination (Missweisung horizontal) kann man hier in Ö zum Glück vergessen. :D

b) Die Dynstags-Karten sind für die Orientierung total ungeeignet. Als Wanderführer verwende ich ausschließlích BEV-Karten im Maßstab 1:25.000V. Die haben als Kartendatum das Bundesmeldenetz Ö (nicht mit D verwechseln). Umrechnen kann normalerweise jedes GPS-Gerät, man muss es nur richtig einstellen. :wink:
Zuerst muss man den Meridianstreifen herausfinden für den die Karte gilt. In Ö gibt es 3: M28, M31, M34. Steht auf den BEV-Karten unten drauf.
Da die meisten GPS-Geräten kein BMN-Ö kennen, stellt man die Geräte auf Positionsformat "User Netz" ein:
M28 M31 M34
Origin: E010° 20,000´ E013° 20,000´ E016° 20,000´
Maßstab: 1,0000000 1,0000000 1,0000000
Ostversatz: +150000 +450000 +750000
Nordversatz: -5000000 -5000000 -5000000

Das Kartendatum stellt man auf "Austria". Das wars auch schon fast.
Die Koordinaten bekommt man dann als "Rechtswert" und "Hochwert".
Zum Ablesen in der BEV-Karte gibt um ein paar Cent beim BEV ein "Kartometer", das ist eine Folie zum Drauflegen auf die Karte und Ablesen...

(Derzeit werden die neuen Karten (z.B. Großglockner, Neusiedlersee) wegen der Anforderungen der Nato bereits auf Positionsformat "UTM" und Kartendatum "WGS 84" umgestellt. Bis alle Karten allerdings UTM-Karten sind, vergeht noch eine Dekade... :cry: )

Sieh dir auch einmal diese Seiten an:
http://kanadier.gps-info.de/
http://www.garmin.at/Info_Service/meldenetz/meldenetz.htm

Hoffe ich konnte dir helfen. Wenn du noch Fragen hast, mail mir einfach...

lg, PlanetEarth

[PlanetEarth]

Ich hab noch was vergessen:

Bei falscher Einstellung des Kartendatums und Grids ist man bis zu 100 m daneben... :cry:

lg, PlanetEarth

[BS/2]

Danke für die Tips.
Nähere Problemschilderung (ich sag nur: Magellan) folgte per PM.

Sieht so aus als müssten wir hinkünftig rund um den Neusiedlersee cachen (der Glockner ist zu weit weg und zu extrem für uns).
Wenigstens der Netzteiler kommt einem von uns zwei (un-)leidlich vertraut vor (womit wir wieder beim Miliärkartenthema wären :D ).

Danke trotzdem für die Hilfe,

BS

P.S. Was hat die NATO damit zu tun???

[PlanetEarth]

Wenn ich richtig informiert bin, nimmt Ö an der "Partnerschaft für den Frieden" von der Nato teil. Ö hat sich verpflichtet alle Karten auf UTM (das international verwendet wird) umzustellen.

Aber vielleicht kann das jemand anderer besser erklären als ich...

lg, PlanetEarth

[PlanetEarth]

Es gibt noch eine Spitzen-Karte im UTM-Format in Ö:
Die Schneeberg/Rax-Karte im Maßstab 1:25.000 vom BEV...

Was ganz was Feines. Und die GPS-Koordinaten von wichtigen Punkten stehen auf der Rückseite...

[PlanetEarth]

Weils vielleicht mehrere betrifft:

Zuerst muss man den Meridianstreifen herausfinden für den die Karte gilt. In Ö gibt es 3: M28, M31, M34. Steht auf den BEV-Karten unten drauf.
Da die meisten GPS-Geräte kein BMN-Ö kennen, stellt man die Geräte auf Positionsformat "User Netz" ein:
M28 M31 M34
Origin: E010° 20,000´ E013° 20,000´ E016° 20,000´
Maßstab: 1,0000000 1,0000000 1,0000000
Ostversatz: +150000 +450000 +750000
Nordversatz: -5000000 -5000000 -5000000

Das Kartendatum stellt man auf "Austria".

Kann das Gerät kein Austria/MGI/etc. dann stellt man das Gerät auf User ein und gibt als Offset zum WGS84 die folgenden Werte ein:

LCL to WGS84
- Delta A = 739,845
- Delta F = 0,10037483
- Delta X = 596
- Delta Y = 87
- Delta Z = 473

(je nachdem was das Gerät kann mit mehr oder weniger Nachkommastellen.)

Aber bitte zuerst auf der Wiese vorm Haus ausprobieren, bevor man sich darauf verlässt... 8)

lg, PlanetEarth

[GPearl]

Aber vielleicht kann das jemand anderer besser erklären als ich...

ThePlank sollte aufgrund seiner bekannt engen Kontakte zu Kakaniens Militäroberkommando eigentlich über die von Hirnschüssel & Co geplanten NATO-Anbiederungsmanöver der kakanischen Streitmächte und deren Folgen fürs Geocachen Auskunft geben können!?!

¡Viva Zapata, Cabrones!
GPearl

[BS/2]

Die Frage nach der Variation dürfte sich in nächster Zeit erübrigen, wenn wir den Berichten über einen bevorstehenden Polsprung glauben wollen:

http://derstandard.at/standard.asp?id=1529429

Wie gut, dass wir uns rechtzeitig ein GPSr zugelegt haben. Fraglich ist bloss, ob's die Satelliten überstehen werden (wohl eher nicht :? )...

BS

[gavriel]

Die Frage nach der Variation dürfte sich in nächster Zeit erübrigen, wenn wir den Berichten über einen bevorstehenden Polsprung glauben wollen:


Wenn der magnetische Kompass nimmer geht, muss man halt einen Kreiselkompass nehmen. Und den Nordstern gibts ja auch noch 8)

Gavriel

[bird_0]

Hab gerade verzweifelt nach einer deutschsprachigen Seite, auf der man einfach die Deklination (Mißweisung) an einem bestimmten Punkt ermitteln kann. Was ich so gelesen habe, ändern sich diese Werte ja auch. Wie groß sind diese Schwankungen?
Mir genügen die ungefähren Werte für südl. Wien (48 2/ 16 22) auch schon. Möchte meinen Kompass richtig einstellen/ benützten.

Danke

[gavriel]

Mir genügen die ungefähren Werte für südl. Wien (48 2/ 16 22) auch schon. Möchte meinen Kompass richtig einstellen/ benützten.


Eine Tabelle mit Werten für die Landeshauptstädte gibts hier (http://www.zamg.ac.at), Fachbereich Geophysik und Geomagnetik auswählen.

[PlanetEarth]

Hab gerade verzweifelt nach einer deutschsprachigen Seite, auf der man einfach die Deklination (Mißweisung) an einem bestimmten Punkt ermitteln kann. Was ich so gelesen habe, ändern sich diese Werte ja auch. Wie groß sind diese Schwankungen?
Mir genügen die ungefähren Werte für südl. Wien (48 2/ 16 22) auch schon. Möchte meinen Kompass richtig einstellen/ benützten.
Ist zwar nicht deutssprachig, aber vielleicht hilft sie dir trotzdem weiter:

http://www.ngdc.noaa.gov/seg/geomag/jsp/struts/calcDeclination

PlanetEarth

[RedHunters]

...Auch ueber die prinzipielle Umrechnung waere ich mir im Klaren (inkl. Mittenmeridiane der 3-Grad-Streifen, etc.), nur zur Durchfuehrung bin ich noch nicht gekommen ;) ...


Meine Planung zumindest für OÖ einen Link auf Doris (SatFotos) einzubauen scheitert zzT an der Umrechnung zu GK (M31).
Ich wäre also sehr dankbar wenn du mir da eine Formel sagen könntest.
Finde einfach nix gscheites.

lg
Stefan

[BS/2]

Meine Planung zumindest für OÖ einen Link auf Doris (SatFotos) einzubauen scheitert zzT an der Umrechnung zu GK (M31).
Ich wäre also sehr dankbar wenn du mir da eine Formel sagen könntest.
Finde einfach nix gscheites.

Hallo Stefan,

dieses Geoclub-Subforum (http://www.geoclub.de/forum54.html) kennst schon, oder?

Z.B. diesen Thread: http://www.geoclub.de/ftopic8332.html


Link zum Excel-File: http://www.geoclub.de/files/GPS_nach_GK.xls

LG,
BS/2

[cezanne]

Meine Planung zumindest für OÖ einen Link auf Doris (SatFotos) einzubauen scheitert zzT an der Umrechnung zu GK (M31).
Ich wäre also sehr dankbar wenn du mir da eine Formel sagen könntest.
Finde einfach nix gscheites.

Hallo Stefan,

dieses Geoclub-Subforum (http://www.geoclub.de/forum54.html) kennst schon, oder?

Z.B. diesen Thread: http://www.geoclub.de/ftopic8332.html


Link zum Excel-File: http://www.geoclub.de/files/GPS_nach_GK.xls


Das sind aber die "falschen" GK-Koordinaten (Kartendatum Potsdam). Der Algorithmus muss daher angepasst werden. Ich kenne im Netz keine Quelle fuer einen fertigen Algorithmus, fuer jene Umrechnung, die RedHunters haben moechte (das habe ich auch einem Neuling vor einiger Zeit geantwortet).

Man muss also entweder bei Spezialisten nachfragen (die haben vermutlich sowas fertig rumliegen), oder sich die Transformation herleiten (die Konstanten fuer das oesterreichische Netz sind ja bekannt). Der Sache liegt eine sogennante 7-Parameter Transformation nach Helmert zugrunde - man muss nur die richtigen Werte, die fuer den Fall Oberoesterreich passen.


Cezanne